avsmal: (Default)
[personal profile] avsmal
Среди моих знакомых в ВКонтакте превалируют две позции: либо они поддерживают
происходящее после выборов (митинги, требования и т.п.), либо им всё пофиг.
Как выяснилось, есть и третья позиция.

Увидел у одного старого знакомого расшаренный пост в стиле "Всю оппозицию спонсирует
Госдеп и Ангела Меркель". С моей точки зрения, это была СУРКОВСКАЯПРОПОГАНДА чистой воды, причём совершенно посредственная.
Я заинтересовался, не является ли мой товарищ едросом или, не дай бог, нашистом.
Вспомнил, что он в своё время пошёл "во власть" и теперь является чиновником в некотором департаменте в Питере. Погуглив не нашёл ничего особенно порочного и в общем-то забил.

Через день, в ответ на моё гугление поток перепостов, которым я буквально залил свою стену
ВКонтакте, получил от него сообщение =) .

Далее представляется наша беседа as is (право на открытую публикацию я получил,
имя изменил). Интересует ваше мнение, как о его позиции, так и о моей.



Пётр:
Привет! А ты считаешь, что какая партия должна придти к власти?

Александр:
Привет. Не знаю, зато знаю какая этой власти должна лишиться.
А ты, кстати, как думаешь?

Пётр:
тут совершенно не важно какая партия у власти.
Ты за кого голосовал?

Александр:
За СР, но не от хорошой жизни. Выбора особого не было. Власть должна распределить в результате легитимных выборов. То что было 4го, такими выборами не является.

А ты за кого голосовал?

Александр:
Судя по тому, что ты в сети и 20 минут не отвечаешь, я предполагаю, что ты придерживаешься другой позиции. Спасибо, что развеял мои сомнения. Сегодня ночью как раз пытался разобраться за кого ты после того, как увидел у тебя на стене сурковскуюпропаганду.

Мне кажется, что чиновник, который считает, что все проблемы из-за госдепа, расписывается в своей профнепригодности, т.к. не может адекватно воспринимать окружающий мир.

Пётр:
я обедал.
Ну СР тоже непонятно что. Главное, что не Яблоко. )
А какая сурковская пропаганда?

Я не голосовал, так как был не в саоем районе с субботы с 6 утра до понедельника 9 утра. ПРаботал по выборам. Видел из нутри как все было.

Александр:
Пост про то, как США спонсирует оппозицию.

Да, извини, если обидел. Я немного взвинчен - спал плохо. И как всё было изнутри?

Пётр:
А разве не так? Разве яблоко не на деньги сша??? )))) тут даже сомневаться не стоит!

Власть так просто не сдается! В России не 17 год и ни 91!!! Лучше уж стабильность.... Хоть и своеобразная. Я не за едро. Я за сильную Россию!

Александр:
Долбанись! Петя, ты это всерьез? Какие деньги США? Ты ведь не глупый парень. Финансировать партии из зарубежа нельзя по закону. Если бы было за что, Яблоко бы давно закрыли.

Теперь про стабильность. Какую стабильность может гарантировать власть, которая фальсифицирует выборы? Ты о чем вообще? Все что они могут гарантировать - это собственное обогащения.
За счет открытого грабежа населения.

Пётр:
Сань, яблоко финансируется из сша на сто оцентов. Для этого не нужны прямые инвестиции!
А если сдать власть то будет 17 год... Разве это надо???

Александр:
Петя, "инфа 100%" - это офигенное доказательство. Круче только "Сурков/Якеменко/... сказал".
Ещё раз, если бы действительно были хоть какие-то доказательства, что партию финансируют (пусть опосредованно), то Сурков бы быстро разрегистрировал.
Да даже если так. Пусть. У них всё-равно по опросам нет 7 процентов. Я в это верю, хотя почти все мои знакомые, про которых я знаю, голосовали за яблоко. Потому что, это единственная демократическая партия.
Ну, да ладно.

Никто не просит сдавать власть. Просят относится к народу по-человечески, а не как к быдлу. Зачем было фальсифицировать выборы? Единая Россия с большоей вероятностью получила бы большинство в думе со своими 30% и все довольны. А теперь - стабильность, да? Четыре дня подряд задерживают участников митингов в Москве, а по телевизору откровенно врут и замалчивают.

Тебе, кстати, какой путь развития страны кажется правильным? Путь европейских демократий, или Белоруссии, Китая и Северной Кореи?

Похоже, что второй.

Пётр:
Думаю где то второй, но поясню завтра.

Александр:
ОК. Жду.
Второй - это путь Белоруссии, Китая и Северной Кореи, а именно введение цензуры (что у нас произошло фактически в 2001 году), игнорирование прав человека, становление деспотизма.

Александр:
Петя, весь день ждал твоего ответа =)

Пётр:
да вчера был на выезде целый день. не было времени.

Начнем с того, что демократии как таковой вообще не существует. Люди почти ничего не выбирают. Выбор идет между названиями и чуток между финансовыми потоками, а не между реальными делами. Это в европе и тем более в штатах.
Цензура существует везде, тока в разных формах. Вот например вчера фокс ньюс показал видео про что что в москве беспорядки, бытылки с зажигательной смесью, стрельба и так далее. потом наши даваи интервью. А кадры были из арабского мира, на заднем плане отлиные пальмы. А когда говорили наши, то уже реальные кадры из москвыю Когда освещали события в Осетии, что говорили все европейские и штатные сми?? Все с точностью наобоорот. Так вот, разве это свобода прессы, разве это не цензура?? Им не дают освещать правду!

Конечно права человека звучит очень круто! Но в тех же штатах или Франции проходят разные выступления недовольных людей и там не церемонятся, а сильно бьют и наказывают за это!!!
С правами человека в глобальном плане, наверное в России хуже, но разве в этом смысл деятельности страны? У нас в корне другой менталитет, как "демократия" чужда для арабского мира и после всех этих псевдо революций у них приходят к власти религиозные фанатики, кстати по итогом народных выборов!!! Так и для нашей страны не нужно все то, что нужно в других странах. Тут каждому свое!

Я не могу сказать, какой строй нашей стране нужен и существует ли он вообще, но в данный момент все идет своим чередом. Идет становление государства. И идет достаточно успешно!
Все это тормозит коррупция, но она была всегда и при любом строе! С времен Ивана грозного об этом говорится! Когда меньше говорится, когда больше, но не от того, что ее меньше иили больше, а от того, как к ней относятся!
И в любой европейской стране штатах она отлично процветает!!!
Хотя, конечно необходимо ее объемы снижать! И я уверен, что так и будет, но для этого не должно быть передела власти еще лет 15!

И чем сильнее страна, тем будет сильнее на нее давление со тороны Запада. Сильначя Россия никому не нужна! !!!

Александр:
Про демократию - забавно, что чиновник демократической (по конституции) страны так считает.

Про цензуру. Да, цензура бывает везде, но у нас это принципиальная позиция: "Не слова правды на первом канале". Меня это бесит.

Про Осетию: как ты можешь знать, что именно там происходило и где правда? Западная пресса истерила, конечно, но никто им там не запрещает правду говорить. Ты считаешь, что есть централизованная цензура, которой подвергаются все западные СМИ? Это бред.

Фоксньюс облажался, это забавно. Не думаю, что это было спланировано специально. Однако, они хоть что-то показали. Наши каналы не показали ничего!

В штатах и во Франции задерживают только когда начинаются конфликты с полицией, а именно бутылки с зажигательной смесью и т.п. Обычно всё проходит мирно. Я был на таком протесте в Лондоне в прошлом году, видел своими глазами. Я видел 3 протеста в Праге. Тоже всё было спокойно. У нас же разгоняется всё! Да, и права человека - это не только свобода собраний. Это в том числе право на информацию и свободу слова, а так же право на законный суд. В России суда нет - это факт.

Петя, да смысл существования государства - забота о гражданах, а не выкачивание нефти или ещё что-то.
А забота начинается с уважения.

Как ты можешь говорить о другом менталитете за всех? У нас страна очень пёстрая. Каждому своё, так говори, пожалуйста, за себя. Если тебе в твоём кресле сидится хорошо и больше ничего не хочется, то сиди и радуйся.
Я же хочу жить в цивилизованной стране, в которой государство действительно заботится о своих гражданах.

Нифига себе успешно. Миллионы за чертой бедности. Разруха как была, так и продолжается. Съезди в село - посмотри как там люди живут. Образование - уничтожается. Медицина - уничтожается. Мелкое предпринимательство - уничтожается. Армия - уничтожается. Мне вообще сложно назвать область, в которой у нас все "идёт достаточно успешно".

Такой коррупции как сейчас позавидуют даже в Зимбабве или Конго. Люди не парятся и покупают себе майбахи за деньги налогоплательщиков. Жены всех чиновников - миллиардеры. Ни одного крупного коррупционного дела не было раскрыто за последние несколько лет. При этом презедентишка вообще предлагает за коррупцию не сажать.

Да, за 15 лет из страны высосут всё, что можно, а после этого все правящая верхушка свалит за рубеж - красиво жить. Мне реально страшно представить, что будет со страной через 15 лет при таких темпах. Единственное, что держит нашу страну на плаву - цены на нефть. Всё остальное - фикция. В России не осталось почти ничего, всё либо разворовано либо в разрухе.

У вас там что, первый отдел каждый день политпросвещение проводит? Россия никому не нужна. Просто никому не нужна. Запад заинтересован в том, чтобы Россия стала цивилизованной демократичной страной, с которой не опасно иметь дело.

Представь, как Россия выглядит со стороны - гигантская неповоротливая холодная махина, которая при любом косом взгляде грозит выключить газ и разместить ядерные ракеты на Кубе. Причём абсолютно непредсказуемая, потому что решает не народ, а какой-то надутый дебил.

Я понимаю, когда все эти стандартные лозунги говорят малолетние нашисты или кремлёвские политпропагандоны.
Но от тебя такое слышать странно, извини. Как я уже тебе писал, с моей точки зрения сваливая всё на Запад, власть признаёт своё полное бессилие.

Пётр:
Я не буду спорить с тобой. Я много бываю в глубинке, у меня друзья из всех слоев общества, я знаю политику и реальные события не из прессы и блогов, а с места событий. Я не знаю федеральной политики, но ее истину знают десятка три людей. Остальное домыслы. Ноя знаю на пордки больше чем простой гражданин. Я вижу проблемы с судами( сам проиграл проплаченный суд со второй стороны), я знаю преступность( друг в больнице, у меня угнана машина), я реально оцениваю многие ситуации. Но! Сильная Россиия никому не нужна и это общепризнанный факт всеми странами. Почитай записи президентов, крупных политиков, других стран.
Народ, это масса подверженая стадному чуству. Народ не может по попределению править страной и выбирать грамотно власть, так как народ не специалист в политике. Так же как болельщики в баре кричат, что футболист не правильно делает, а сами выйти и сыграть лучше не могут.
Я не оправдываю сейчас нашу власть!!! Совершенно нет. Я просто говорю, что я за сильную Росиию. А явлинский, чирикова, навальный и так далее это люди работающие за деньги штатов. Они сами этого не скрывают, а ты говоришь от куда я это знаю! Я общался, например с чириковой. Так что люди на улице это не реальная опзиция, это бездыри, которые сами не могут ничего в жизни добиться и винят в этом других. Это гопники которые вышли за 600( и я знаю кто и где платит эти деньги), это та масса людей, которая повелась на тупой развод и верит в светлое будущее.

Ты что нить слышал о Законе о разделе продукции, который был в самом начале девяностых подписан? А его последствия?
России в конце 19 века объявлена война и она не прекращяется!!!

Я понимаю, что мой речи ничего не поменяют в твоем мировозрении. Я и не Стремлюсь к этому, я же не проплведник!

Кстати, например про яблоко. Я знаю на каких базах в лен области они тренировались, что им рассказывали и самое главное, кто за это все платил! Все хорошо спланировано! Я сам был на их тренингах по приколу. Друг, хозяин базы меня втер в доверие и пригласил! Их пол года готовили на срыв выборов!

Александр:
ОК. Я твою позицию понял. Видимо разговор зашёл в тупик. Если ты считаешь, что сейчас люди выходят за 600 рублей, то я не знаю как тебя переубедить. Да видимо и не стоит.

Выборы сорвали не Яблоко. Выборы сорвала сама "власть". Ей тоже Госдеп заплатил?

Пётр:
Да я и не спорю! Власть это люди! Много было не верных решений, как аейчас, так и год назад. Люди выходят за 600р и также за идею! У всех разны мотив!
Не обижайся, я просто больше знаю правды из первоисточников. Знаю чему верить, а чему нет! И я подчеркиваю, что я не за едро! Близко нет. Я просто за свою Родину.

Александр:
Я не обижаюсь. Но так как я "правды из первоисточников" не знаю, то останусь при своём мнении. Радует, что ты всё-таки не фанатик, а человек убеждённый в своей позиции. Ладно, спасибо за дискуссию. Удачи!

Пётр:
Не. Я тебя еще подастаю!)
Тем, что сейчас народ выйдет на митинг, какие цели будут достигнуты? Тока конкретика, а не общие слова про свободы и так далее.

Александр:
В какой-то момент власть уже не сможет промолчать. А признать такое количество митингующих - это признать то, что очень много человек не довольны выборами.

К сожалению, это единственный способ как-то заявить о себе в текущей ситуации.
Просто сидеть и смотреть, как целенаправленно уничтожается великая страна (и
делается это не за счёт госдепа, а за наш личный счёт - за деньги
налогоплательщиков), люди уже не могут.

А других способов нет. Совсем.

И это тоже не госдепа заслуга.

Пётр:
Вот любопытно вспомнить этот диалог через лет 20. Кто бы л не прав!)

Александр:
ОК. Отмечу в календаре =)

Пётр:
Добро!!! )



PS. Неожиданно для себя открыл центр противостояния США (видимо сильно изолированный). Замечу, что это совсем не про-кремлёвско настроенные люди.

UPD: Моментально налетели боты. Интересно, на какое стоп-слово я попал? Пришлось включить капчу для не-друзей.

Date: 2011-12-13 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] bluebyte.livejournal.com
Кстати, как оказалось, позиция весьма распространенная. По крайней мере, я слышал подобное от нескольких людей, но в разных вариациях.

Только вот на мой взгляд это ни что иное, как очередной вариант государственной пропаганды. Все нас ненавидят. Все хотят нас уничтожить и захватить. Поэтому давайте сохраним ту власть, которая есть. Пусть плохая, зато стабильная, и никто нас не захватит. Я бы сказал, что это пропаганда для любителей теории заговора.

Date: 2011-12-13 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
> Кстати, как оказалось, позиция весьма распространенная. По крайней мере, я слышал подобное от нескольких людей, но в разных вариациях.

Да, меня удивило то, что такая позиция имеет место быть среди моих знакомых.

Это как с голосованием за Едро. Никого из таких лично не знаю, но не сомневаюсь, что они есть.

Date: 2011-12-13 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Выбор идет между названиями и чуток между финансовыми потоками, а не между реальными делами.

Ну вот и слава богу, значит, надо стараться выбирать те названия, которые нравятся. Если от этого ничего не изменится – ну что ж, мы всё равно ничего не понимаем. :) Правда, хуже, чем сейчас, всё-таки может быть, ИМХО.

Date: 2011-12-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
> Правда, хуже, чем сейчас, всё-таки может быть, ИМХО.
Я верю-верю. Но не хочу быть этому свидетелем.

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2011-12-14 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-14 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] darnley.livejournal.com
Я бы предпочел, чтобы именно этот Петр свалил из Рашки на тракторе в Белорусию, чем все мои здравомыслящие ровесники свалили, оставив "Сильную Россию" на откуп таким Петрам. Впрочем, Петру будет только легче управлять страной, когда все умные уедут.

А если "Яблоко" действительно спонсируют из-за рубежа, так это более чем приятное известие! Рискну предположить, что Петра совершенно не смущает, что достопримечательности в стране реставрируются на западные деньги? Фонд Сороса он тоже готов потерпеть? А вот помогать бороться с произволом - это нельзя, это наши дела, разберемся сами!

не скажите -

Date: 2011-12-13 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
соросовские олимпиады, когда они были, многих очень раздражали, несмотря на всю нелепость этого

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] abreslav.livejournal.com
Боже ж мой, сколько этому Петру лет? Он очень напоминает подростка-гопника, показывающего приятелю в очках, какой он крутой уголовник ) Это очень мешает воспринимать то, что он говорит, всерьез.

Date: 2011-12-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Примерно моего возраста. Т.е. около 26.

Date: 2011-12-13 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Groupons-nous, et demain
L'Internationale
Sera le genre humain


1. Я так полагаю, это "завтра" уже до какой-то степени настало, в цивилизованном мире мысль о равенстве и взаимопомощи между людьми из разных стран не чужда многим (хотя и отнюдь не всем), и, в частности, источники финансирования интернационализировались. Ни одна из партий не существует на членские взносы, а крупные капиталисты заведомо интернациональны.

2. Тем не менее, риторика про "американских наймитов" - "сурковская пропаганда". Имеющая под собой основания, но, как и любая пропаганда, их извращающая.

3. Демократия - действительно довольно хреновая система управления государством. К сожалению, лучше пока не придумали. Главное в демократии - защита (которая не всегда работает) от того, что кто-то начнёт принимать решения, ни с кем не советуясь; наконец, начнёт нарушать закон и общественный договор, получив власть над судом и прочими инструментами принуждения. Речь таки не о том, чтобы советоваться именно с народом, а о принципе. Тем не менее, из-за этого важны как можно более честные выборы. Опять же, другого инструмента, кроме как всенародное голосование, для этого не придумали. Так что добиваться этого надо.

4. Ни одна из партий системной или внесистемной оппозиции не вызывает у меня сейчас полного доверия. Равно как и ЕР. С другой стороны, не следует наделять партию человеческими качествами - честность и пр. Следует оценивать возможные последствия увеличения представительства в парламенте, прихода к власти и т.д. Я пока считаю, что голосовал правильно.

5. Да, сейчас живётся лучше, чем раньше. Да, потому, что баррель. Да, могло бы быть хуже и с таким баррелем - например, если бы внедрили плановую экономику. А могло бы быть - лучше, если бы плотнее занялись реформированием судебной системы и всяких бюрократических глупостей.

6. Да, "сильная Россия" Америке не нужна. Нужна такая, как была до сих пор - стабильная, загнивающая, но не бунтующая. К счастью для Америки, для поддержания России в таком состоянии ей до сих пор ничего особенно делать-то и не надо было. Вот если всерьёз к власти начнёт приходить КПРФ, а того пуще - националисты, тут Америка начнёт беспокоиться, но пока - своих проблем хватает, и отчёты "отдела анализа ситуации в России" подписываются и складываются в корзину. Европа более заинтересована в "приведении к общему знаменателю" культурных особенностей, так что, может быть, какие-то деньги и даёт тем, кто готов заниматься правозащитной деятельностью, но на фоне крупных капиталистов (см.п.1) это - капля в море.

Date: 2012-01-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elgreco239.livejournal.com
Я в целом с тобой совершенно согласна.
Что "Яблоко" - американские наймиты, я не верю: не может быть, чтоб в Америке было так плохо с деньгами или такой ужасный менеджмент :) Поэтому за них и голосовала :)

Date: 2011-12-13 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Этот Пётр, похоже, понимает, что в конкурентной среде лишиться большинства источников дохода, поэтому вполне понятно, что он выступает за авторитарную модель, основанную на личной преданности вышестоящему начальству. То есть на ЕдРо ему действительно наплевать, при переформатировании он готов перебежать в следующую автократически правящую партию, но реальная конкурентная многопартийность - для него катастрофа.

ой, позорище!

Date: 2011-12-13 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
лишиться

Date: 2011-12-13 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Большинство источников дохода - это взятки и распилы, да?
Честно говоря, не думаю, что мой товарищ дорос до того уровня,
на котором появляются значительные "левые" источники доходов.

Хотя, по делу Магницкого мы знаем, что не нужно быть большой шишкой, чтобы срубить себе виллу в Дубаи.

Date: 2011-12-13 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] serge-g239.livejournal.com
А чему ты удивляешься собственно? Я давно для себя решил, что споры о политике абсолютно бесплодны, в них не рождается никакая истина. То, как люди понимают текущую политическую ситуацию, и их политические пристрастия - это вершки, завязанные на общее мировоззрение, которое в таких спорах вообще-то остается за кадром.

Я вот много лет не вел никаких политических разговоров ни с кем почти, и очень этим был доволен. Последние события как-от выбили из колеи, но надо завязывать :)

Date: 2011-12-13 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Удивляюсь я тому, что такое мнение существует среди моих знакомых.
А то, что эта дискуссия ни к чему не привёла, для меня не удивительно.

Я политикой стал интересоваться совсем недавно. До этого мне было совершенно пофиг.
Может быть скоро придётся завязать =)

Date: 2011-12-13 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] aristk.livejournal.com
Говорить, что штаты ни причём и что они белые и пушистые --- это очевидная глупость. Если у них будет возможность и причина ввести войска в Россию или закидать бомбами --- они это сделают ;)= Это политика. Почитай Черчиля и (или) послушай предвыборные речи некоторых республиканцев.

Вот только в данный момент, мне кажется, им выгоднее поддержать тандем. Хотя, хз, Мубарака штатам то же было выгоднее поддерживать.

бывают

Date: 2011-12-13 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
разные "причины", но, как мы видим, в очень широком диапазоне - от какой-нибудь Нигерии (южной:-) до какой-нибудь Германии ни бомб ни кидают, ни войска не вводят - и, кажется, вряд ли обсуждают серьёзно, хотя в военном смысле превосходство в вооружении в обоих случаях подавляющее.

в разные времена мир был устроен по-разному, и всё со временем может перемениться, но пока что совершенно очевидно, что проблемы жителей России - внутренние.

Re: бывают

From: [identity profile] aristk.livejournal.com - Date: 2011-12-13 05:40 am (UTC) - Expand

военные базы

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-12-13 06:50 am (UTC) - Expand

Re: бывают

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:23 pm (UTC) - Expand

Re: бывают

From: [identity profile] aristk.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-14 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2011-12-14 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elgreco239.livejournal.com - Date: 2012-01-16 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2012-01-17 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elgreco239.livejournal.com - Date: 2012-01-17 04:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Штаты, конечно, пытаются влиять на ситуацию в России. Ещё более, они пытаются использовать Россию как козырь в своих внутренних разборках. Этого я не отрицаю.
Однако, войска вводить - это перебор, имхо. Особенно в страну с ядерным оружием. Они на это не пойдут.
Если в Ираке им удалось обойтись небольшой кровью (в сравнении, скажем, с Вьетнамом), то с Россией этот номер не пройдёт.

идея

Date: 2011-12-13 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
патриотической коррупции уже формулировалось (Прохановым, кажется).

Re: идея

Date: 2011-12-13 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Идея заключается в том, что без коррупции Россия не может быть сильной?

я сейчас не помню

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-12-14 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Мне обязательно высказывать свое мнение "о позиции" или достаточно ссылки на мой последний пост? ;) На самом деле легко заметить, что Ваш собеседник разговаривает исключительно штампами, которые либо неверифицируемы в принципе, либо верифицируемы с большим трудом, но ему лично это ни в каком смысле не нужно -- "инфа 100%", и все (с тем товарищем, о котором писала я, ровно та же история: когда его приперли к стенке чисто логически, он просто перестал отвечать). Вы ему факты и конкретные вопросы, а он в ответ опять лозунги. Совершенно понятная ситуация: подавляющему большинству людей вообще глубоко чуждо критическое мышление, они предпочитают разнообразные догмы и клише. При этом себе никто не враг, и догмы каждый себе выбирает поудобнее. В данном случае, как уже сказано выше, все выдвигаемые Петром лозунги очень удобны ему лично как человеку, хорошо вписанному в текущую власть. Так что удивляться не приходится.

Date: 2011-12-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Я Ваш пост вчера прочитал. Но уже после того, как свой выложил.
Не думаю, что Путин, говоря про иуд, действительно думает, что вся "оппозиция" организована на американские деньги в том же объёме. Но те, кто пониже - верят. Ведь власть тратит на пропаганду и организацию нашистских мероприятий суммы гигантские суммы.

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e-stepanov.livejournal.com
Эту позицию, точнее, как саму позицию, так и - что даже важнее - стиль, которым она высказывается, - было бы интересно анализировать психологу или психиатру.
В принципе небезосновательные, имеющие некое, хотя и опосредованное, отношение к реальности идеи и наблюдения трансформируются сравнительно
легким налетом параноидности в нечто в совокупности уже совершенно неузнаваемое и к реальности имеющее сомнительное отношение.

Date: 2011-12-13 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
ИМХО, вряд ли есть особенные отклонения в психологическом плане (психолог из меня тот ещё =))
Я бы квалифицировал, как зашоренность и предрасположенность к восприятию пропаганды.

(no subject)

From: [identity profile] e-stepanov.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
Не знаю, зато знаю какая этой власти должна лишиться.

Саша, а про февраль 1917го года ты что-нибудь читал?

Date: 2011-12-13 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Специально ничего не читал. Помню только то, что в школе проходили. А что?
Я не хотел сказать, что ЕР должна быть лишена всякой власти. Подразумевалось,
что она должна лишиться большинства и ограничиться ровно тем количеством мандатов,
которые ей отмерил народ. Не больше, не меньше.

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-stepanov.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2011-12-14 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-14 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] airmax.livejournal.com
"центр противостояния США" тот ещё.
махровый капиталист агитирующий за Сталина, при этом ненавидящий как совок, так и либералов, это нечто.
но нечто притягательное для довольно большого числа последователей, тем не менее.

Date: 2012-01-16 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elgreco239.livejournal.com
Я, Саша, в целом согласна с Вами, единственное, должна Вас огорчить: западная пресса действительно страшная дрянь. Я ни за что бы не поверила, если бы сама не читала. По сравнению с ней у нас просто полная свобода слова. Не знаю, централизованная это цензура или нет: я склонна думать, что у них так автоматически получается. Но только цензура это скорее экономическая, чем политическая: действительно публикуется только то, что крупному капиталу не испортит настроение. Причем в европейских газетах так прислушиваются к американскому мнению, что и нашим блюдолизам не снилось. Сейчас не хочу долго примеры приводить - потом как-нибудь поговорим.

Date: 2012-01-17 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Охотно верю =)

Profile

avsmal: (Default)
avsmal

February 2015

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 07:17 am
Powered by Dreamwidth Studios